DSC01504
名無し三等兵[sage] 2010/06/19(土) 11:00:27 ID:???
ドライゼ銃からAS50までボルトアクションライフルならなんでも語りましょう。
名無し三等兵[sage] 2010/06/19(土) 13:34:28 ID:???
ボトルアクションライフル
カクテルバーで使用
名無し三等兵[sage] 2010/06/19(土) 18:59:07 ID:???
同じ手動式でもレバーアクションの方が好きw
名無し三等兵[sage] 2010/06/19(土) 21:19:38 ID:???
まあ、そもそも猟銃なんだけど、軍用では最早狙撃銃くらいにしか見るべき特性がないのも寂しいなw
名無し三等兵 2010/06/19(土) 21:23:20 ID:142U9XvI
たしかにそうなんだよなー

ボルト式っていつまで使われていたっけ?
10 名無し三等兵[sage] 2010/06/19(土) 21:38:20 ID:???
>8 最初は軍用だぞ。エンフィールド・スナイダーじゃ実現できない装填速度を誇る、ボルトアクションが自動銃に取って変わられたのに劣らない技術革新だ。

>9 アフガンゲリラあたりじゃまだ使ってるとこもあるんじゃないの?
11 名無し三等兵[sage] 2010/06/19(土) 21:59:01 ID:???
Steyr SSG04のフォルムがなんかツボなんだけど情報少なくて悲しい
12 名無し三等兵[sage] 2010/06/19(土) 22:04:30 ID:???
例えば旧式然としたリボルバーとかレバーアクションとかと一緒で、ボルトアクションが日の目を見るステージは極めて限られて来ている。
…と、そう言いたかっただけ。
それ以上の利得や存在意義が現行火気として何か見出せるのかって事。

連射性を求められない遠距離狙撃くらいしか思い当たらないでしょう…。
13 名無し三等兵 2010/06/19(土) 23:13:21 ID:142U9XvI
kar98欲しいなぁ…モシン・ナガンでもいいが
14 名無し三等兵 2010/06/19(土) 23:33:34 ID:niJEW1Wt
>>13猟銃として持ってる人しってるよ。アメリカから輸入したらしい。
無論レプリカだけど
15 名無し三等兵[sage] 2010/06/19(土) 23:35:30 ID:???
>>14
mjd?

ああ、レプリカか…だったら何とかできそうだな
16 名無し三等兵[sage] 2010/06/20(日) 00:00:44 ID:???
ボルトアクションなんてWin M70とRem M700で簡潔してるだろ。
後は対物ライフルで目新しいのがあるだけ。
狩猟用の様な民生品は星の数程色々あるしな…ギターのバリエーションなんかと一緒か。 
17 名無し三等兵 2010/06/20(日) 01:07:45 ID:zr38G3aE
最近の軍板はサバゲー板並のレベルだな
18 名無し三等兵[sage] 2010/06/20(日) 05:03:22 ID:???
目を見張る様な斬新ボルトアクションモデルなど今後も出て来ない。
19 名無し三等兵 2010/06/20(日) 10:55:23 ID:CH56JVBg
ボルトアクションは枯れに枯れた技術だからこそ、信頼性やら
精度を高めたりとかが出来るってモンだけど

とはいえ、最新のアサルトライフルもAR18、AK47のクローンにガワ被せましたって感じだよね
動作形式としてはあの辺で枯れたのかな・・・

28 名無し三等兵[sage] 2010/06/22(火) 13:29:54 ID:???
>>14-15
オリジナルで国内正規所持のkar98kも結構あるよ。
わざわざ手間かけて日本で所持するぐらいだからマッチナンバーの極上品。
以前は銃剣が付かないように加工する程度で「猟銃」として許可出たそうだ。
アリサカ共々最近では厳しいらしいが。
29 名無し三等兵[sage] 2010/06/22(火) 19:08:10 ID:???
>>28
ほうほう
猟銃ということは許可が必要か…
30 名無し三等兵[sage] 2010/06/23(水) 00:17:41 ID:???
消防団が三八式を…ねぇか
31 名無し三等兵[age] 2010/06/24(木) 18:23:03 ID:???
リー・エンフィールドってアフガンとかじゃまだ現役なんだっけ?
ソ連侵攻時にCIAがバラ撒いた武器で殺される今の米兵って……
32 名無し三等兵 2010/06/24(木) 23:09:27 ID:HQysjaDS
>>28着剣装置を警察にけづられてうちの知り合いは発狂してたよ
33 名無し三等兵[sage] 2010/06/24(木) 23:54:28 ID:???
銃剣関係は規制厳しい国も多くね?
やはり、銃剣って軍隊の象徴みたいなもんだからかなぁ?
35 名無し三等兵[sage] 2010/06/25(金) 12:54:47 ID:???
最近は検査時に軍用銃風についてうるさいからねえ。
軍用銃の認定基準が拡大解釈されないことを願う。
36 名無し三等兵[sage] 2010/06/25(金) 17:13:58 ID:???
銃剣がポイントなのイン…
37 名無し三等兵 2010/06/25(金) 23:40:05 ID:4L3ECJHT
また今日も聞いてきたがKAR98のレプリカだけでなく有坂{要するに38式}のレプリカもあるらしい。
値段は50万ほどするらしいがどうやって6.5ミリ弾を入手するか知りたい。セントルイスの何とかとい
う兄弟がやってる工房だそうだ。
38 名無し三等兵[sage] 2010/06/26(土) 02:40:05 ID:???
なんでレプリカにこだわるん?
99式だったら.410に改造された実物とかもあるはずだが
雑誌の広告は見たが輸入実績あるかまでは知らないがw
程度にこだわらなきゃ38/99の入手もアメリカなら可能だろ
輸入可能かどうか知らんが、オリジナルがダメなら準拠のレプリカもダメだろうしなw

6.5ミリは時たま再生産されてるんじゃないか?
マニア向けのメーカーがたまに小ロット作ってるだけだろうから、売り切れたら次の生産いつになるかわからない世界だろうが
39 名無し三等兵[sage] 2010/06/26(土) 06:12:30 ID:???
38式ってフィンランドで狩猟用にコピーしてなかったっけ?もちろん外観は
猟銃っぽいだろうけど。

見た目がちがうならアメリカ経由で合法入手できそうなもんだが。
40 名無し三等兵[sage] 2010/06/26(土) 10:33:39 ID:???
常に銃砲店に在庫があるわけではありませんが、6.5?o 7.7?o共に弾はあまり困りませんよ。
当然空ケース、ブレットを購入してのハンドロードですが。
輸出ライセンスを持っているアメリカのショップからメールオーダーで入手できます。
41 名無し三等兵 2010/06/26(土) 17:06:37 ID:3KUn4qK6
そういや38式って結構メキシコに残ってるらしいな
42 名無し三等兵[sage] 2010/06/26(土) 18:15:12 ID:???
国内で許可された口径以内の弾薬だったら基本的にどんな珍しいライフル弾薬でも輸入出来るもの?
43 名無し三等兵 2010/06/26(土) 21:40:04 ID:3KUn4qK6
さあ?

ドライゼ銃ほし
44 名無し三等兵[sage] 2010/06/27(日) 10:48:57 ID:???
>>42
自分で所持する銃の適合実包なら輸入承認の申請は出来るけど手続きが大変で
保管庫(家庭にあるロッカーじゃないよ)持っていない個人で少量入れてもメリットがありません。

空ケース、ブレッットなら輸入、輸出ともに規制はある物の結構簡単に申請できるので
アリサカを所持している人は個人輸入してハンドロードして作っています。
(ごく少数6.5JAPや7.7JAPのケースを扱っている銃砲店もありますが在庫は少ない)
火薬、雷管は国内の銃砲店で通常に入手できるので問題ありません。

ケース、ブレットなら輸入さえしてしまえば国内での所持、譲渡に規制はないので仲間内でも融通つけあえます。

実際国内でアリサカ所持しているひとなんて少数なのでほとんどみんな顔見知りです。
45 名無し三等兵[sage] 2010/06/27(日) 11:19:24 ID:???
リローディングダイも各種輸入規制なしか…ワイルドキャットとか危ない事も出来ちゃいそうだなァ。
46 名無し三等兵[sage] 2010/07/02(金) 00:44:12 ID:???
ボルトアクションかぁ・・・CODみたいなFPSだとWWII物の方が武器に趣があって好きなんだよね。
スターリングラード戦とかで様々な武装のドイツ兵をモシンナガンで狙撃するのが好き。
47 名無し三等兵[sage] 2010/07/02(金) 17:21:18 ID:???
ガスタンクを狙うんですね
48 名無し三等兵 2010/07/12(月) 13:46:03 ID:4qPdna9F
 
50 名無し三等兵[sage] 2010/07/19(月) 00:55:33 ID:???
レミントンだかどこかの新狙撃システムかっこいいな。
ボルトアクションライフルも、昔ながらのスタイルと、
新しいゴテゴテしたスタイルに、本格的に二分化されてきたな。
51 名無し三等兵[sage] 2010/07/19(月) 01:33:24 ID:???
ボトルアクションinカクテルバー
52 名無し三等兵[sage] 2010/07/19(月) 11:43:18 ID:???
ウィンチェスターM70は千九百九十何年だかに品質が戻ったとかいう話だが、どこかの狙撃銃に正式採用されないんでしょうか?
53 名無し三等兵[sage] 2010/07/19(月) 12:07:41 ID:???
>>52
FNが特殊部隊仕様のヘビーバレル狙撃用モデルをミリポリ向けに売ってる
まとまった数の商談は成功していないと思うが一部では採用されているかもしれない
54 名無し三等兵[sage] 2010/07/19(月) 15:08:45 ID:???
>>52
起死回生を狙ってM70クラシックという名前でプレ64を再現したシリーズを出したけど
コレクターは本物買うし、品質はダコタにかなわないし、性能はもっと安くて良いのがたくさんあるしで何を今更?って感じでしょ。

そんな事やってるうちにUSリピーティング自体コケちゃうしで今じゃ昔有名だったブランドってだけでしょ。
55 名無し三等兵[sage] 2010/07/19(月) 15:22:37 ID:???
>>54
お前は看板の価値ってものがわからないんだな…
なんて即物的な
それに品質的にも全く問題ない
M70クラシックは、発売以来生産が追いつかずに常時入荷待ちの人気商品だぞ
56 名無し三等兵[sage] 2010/07/19(月) 15:52:53 ID:???
Kar98k再生産キボンヌ!
57 54[sage] 2010/07/19(月) 16:23:29 ID:???
>>55
いや、おれも残念に思っているんだが。
結局M70クラシックは売れずにカタログ落ち、売れ残りが今でもファーイーストで叩き売ってるよ。
そのうちFNが商標権売りに出せばイギリスの名門ブランドのオートバイみたいに
全然関係無いところがが買い取って「アメリカの魂」とか言ってイメージ商法でもするかな?

58 名無し三等兵[sage] 2010/07/19(月) 17:07:33 ID:???
>>57
カタログ落ちって、現行でウィンチェスター社が販売しているM70は、プレ64再現モデルだぞ?
つーか、大量生産品質劣化モデルの売れ残りが叩き売られているのだが。
ダコタのはプレ64の削り出し加工の高品質フルコピーなのはともかく、現行のM70は安くて高品質として売れてるよ。
レミントンM700も安くて良い品だがややボルトが脆弱だし、サコーの75や85はアメリカでは外国製と言う事もあってやや割高だしね。
60 名無し三等兵[sage] 2010/07/19(月) 17:27:21 ID:???
安くて良い品で売れてるボルトアクションライフルなら、スターム・ルガーM77はどうよ?
61 54[sage] 2010/07/19(月) 17:52:19 ID:???
スマン。カタログ落ちは「プレ64の再来」というふれこみで出たあくまでも「クラシック」と名前が付いたヤツ。
ダコタ76を買おうか考えている時に出たので期待して現物を見たんだがガッカリして買うのやめた。
でもファーで叩き売っているのはクラシックだよ。現行のはちょっとはいいのか?
もちろん実用ライフルとしての性能は十分だろうが、ウィンM70というと憧れか強いので
実用以上の所有欲を満たすにはやはり本物を買うしかなさそうだ。
オレの中でのウィンチェスターブランドはもう終了してる。
62 名無し三等兵[sage] 2010/07/19(月) 18:29:30 ID:???
>>61
現行のM70は基本的にクラシックと同じもんだろ
トリガーの改良とか基本構造も多少いじってるみたいだが
プリ64アクションが固定したから、クラシックとか古臭さ感じさせる商品名切り替えたんだろうさ

がっかりって、現地価格2000ドルもしないもんに夢見過ぎw
オリジナルのプリ64だって、所詮50年前の量産品でしかないしな
結局何買ったんだか知らんが納得出来るモノ買えてるといいね

ついでに、ファーイースト確認したら現行のカタログにM70載ってないぞ
63 名無し三等兵[sage] 2010/07/19(月) 18:34:55 ID:???
ってああ、生産終了特売品のコーナーにあるのかw
在庫抱えてたらメーカーに製品切り替えられちゃったとかカワイソス
65 名無し三等兵[sage] 2010/07/19(月) 19:20:23 ID:???
>>64
何を言ってるんだか支離滅裂だぞ
お前が頭の中を整理しろ
66 名無し三等兵[sage] 2010/07/19(月) 19:52:04 ID:???
>>65
どこか間違っているところがありますか?あれば指摘してください。
67 名無し三等兵[sage] 2010/07/19(月) 21:44:57 ID:???
>>66
とりあえず長文の箇条書きは読みにくい
そのくせ間違っていないのが余計に腹立たしい
68 名無し三等兵[sage] 2010/07/19(月) 22:14:36 ID:???
ウィンチェスターM70の現在生産中のものは高品質だが、ヘナチョコだった頃の製品がいまだに売れずに店に並んでるわけか・・・・
69 名無し三等兵[sage] 2010/07/19(月) 22:29:55 ID:???
>>68
アメリカのガンショップにはあるだろうけど、日本でそんな屑鉄ライフルを仕入れる業者や、個人輸入する物好きはいないよ
70 名無し三等兵[sage] 2010/07/20(火) 05:53:23 ID:???
>>67
いや間違えだらけだから…

>>66
>>戦時に大量生産の為にM70は作業工程の簡略化等が行われ
民生品をなんで戦争中に大量生産するんだ?w
WW2中はウィンチェスターはM1ガーランドやM1カービン作っとったわ
プリ64も何度か仕様変更されて分類されてるが、戦争なんて関係ない
>>ウィンチェスターの製造技術を学んだレミントンのM700
いや、ボルトアクションって以外製法も構造全然違いますから…
むしろM700の登場でM70の売れ行きが落ちて、その対抗策としてM700を見ながら開発されたのがM70ポスト64

以下中盤以降意味不明
何言ってるのか俺には理解不能だ
ついでにM70プリ64の復刻は、自動工作機械が安くなって民間用銃器産業程度で導入してもペイするようになったおかげだな

71 67[sage] 2010/07/20(火) 10:36:29 ID:???
>>70
お前は何を言っているんだ、戦時ってのはWW2じゃなくベトナム戦争。当時の狙撃銃はM21さえもおしのけてM70に一本化されてるぞ
その時、軍を通じてレミントンやスプリングフィールドにもM70の製造ラインを作らざるを得なくなって品質低下&製造技術も盗まれてるんだ
その過程の中でレミントンは、各パーツの精度によってモデル別に値段を変える手法で高級品の品質を維持して今のポジションがある
確かに技術を学んだはニュアンスが違うとは思うが、構造にばかり目が行って品質や商法にまで目が行かなかったのがM70の敗因
そのくせ販売時期で見たらM70は1936年だし、M700なんて1962年にようやく発売なのに、構造的に見たらM700よりもM70のアクションの
方が頑丈で信頼性があるから高品質のプレ64にプレミア価格までついたんだぞ
自動工作機械導入のコスト低下で復刻可能になった所は賛同するが全体で見たらむしろお前の方が認識が浅い。
72 名無し三等兵[sage] 2010/07/20(火) 11:23:45 ID:???
>>71
は?????
ベトナム戦争当時M70をどこが一本化して採用していたんだ?w
海兵隊が一部使用していたのは知られているが、市販品改造で極少数だしな
それにM70の切り替えは1964年、アメリカがベトナムに本格介入する以前だw
歴史年表見てみろw
ベトナム戦争なんてこれっぽっちも関係ないよw
違うっつうならレミントンやスプリングフィールドでライセンス生産されたM70の写真見せてみ
ついでにM70は、60年代当時でも古っくさい技術で作られた銃でな、
今更学ぶことなんて当時の一流メーカーには何一つなかったろうさw

64とお前のいってることは歴史的事実と経緯に全く基づかない妄想w
それとも64=67か?
みっともない自演露見しちゃったね♪
73 名無し三等兵[sage] 2010/07/20(火) 12:23:30 ID:???
>>72
予想通り数字と写真でしか物事を見れない正式採用&カタログスペック厨がファビョりはじめましたw
100年以上前にすでに完成されたアクションで現在ではコスト面以外全く改良の余地がないと言われるボルトアクションに
60年代当時でも古っくさい技術で学ぶことなんて当時の一流メーカーには何一つなかったなんてまぁよく言えたもんだw
だいたいM700なんてボルトハンドルは溶接、ロッキングブロックも別部品、エキストラクターもM70も大量生産期に貧弱になったが
設計レベルで見れば1936年発売のM70よりも1962年発売のM700の方が脆弱な代物なんだぞ、そういうところぜんぜん見てないだろw
しかも自演のレッテル張りまでして、もぅ典型的過ぎて見てて恥ずかしいったらありゃしないwww
お前もしかしたら現物撃ったこと無いんじゃないの?
75 名無し三等兵 2010/07/20(火) 13:10:31 ID:GUp9C9Mv
すすげぇ…
79 名無し三等兵[sage] 2010/07/20(火) 14:14:48 ID:???
エンフィールドライフルの連射速度が半端無いな。
ボルトアクションなのによくもあんなに撃ちまくれるもんだ
84 名無し三等兵[sage] 2010/07/20(火) 19:38:44 ID:???
>>83
ウィンチェスターM70は極端に品質が低下したんだがそれはベトナム戦争時の
軍による大量発注のせいか会社の都合のコストダウンかで言い争っている

ように見せかけておんなじヤツが一人で議論しているフリをしている。
夏特有の病気だからスルー奨励
85 名無し三等兵[sage] 2010/07/20(火) 19:41:45 ID:???
>>79
距離おいてよく狙って撃つとボルトアクションとセミオート大差無いって話はあるな。
射撃訓練はボルトアクション時代に定められた一発四秒がアサルトライフル化した現代でもそのままだ。
86 名無し三等兵[sage] 2010/07/21(水) 00:05:54 ID:???
射撃を繰り返してくと、オートは徐々に狂ってきて、再調整を定期的にしないと精度が保てないんじゃなかったか?
あと手動装填の方が毎回、薬室と弾の噛み合せが確実に行われるのだろうね。
87 名無し三等兵[sage] 2010/07/21(水) 01:15:48 ID:???
ガス圧よりも手動のほうが力があるから
ボルト閉鎖がかっちり決まって精度が出やすいのは聞いたことある
88 名無し三等兵[sage] 2010/07/21(水) 07:26:30 ID:???
ベティング
89 名無し三等兵[sage] 2010/07/21(水) 20:12:55 ID:???
バイアスロンのライフルだと、回すんじゃなくてハンドルを前後に動かすだけで良いかららくだ。
92 名無し三等兵 2010/07/31(土) 23:40:25 ID:tJIkwA6k
巫女さんに最も似合う武器
93 名無し三等兵[sage] 2010/08/01(日) 00:11:15 ID:???
巫女さんの武器は薙刀と弓矢だろうJk なんでボルトアクションなんだ。
94 名無し三等兵[sage] 2010/08/01(日) 01:43:25 ID:???
巫女さんに似合う武器はマスケット銃だ
95 名無し三等兵[???] 2010/08/01(日) 18:24:26 ID:???
確かイラクで海兵隊に押収された銃器の中にKar98kがあったよーな
96 名無し三等兵[sage] 2010/08/01(日) 21:23:32 ID:???
>>93
マスケット銃はメイドさんの武器だろーが。
フレシェット弾で防護レベル3のボディーアーマーだってブチ抜くぞ。
98 名無し三等兵 2010/08/01(日) 22:27:59 ID:3z873cfm
空気銃メーカータナカのガンで弄ぶしかないだろ?99式、KAR98、M1903、山岳歩兵用KAR98
がある。
99 名無し三等兵[sage] 2010/08/01(日) 22:40:37 ID:???
巫女さんだのメイドさんだの書き込んでるのはわざとだと気付けよ
100 名無し三等兵[sage] 2010/08/01(日) 23:29:29 ID:???
自分でもミーハーだと思うが、映画「スターリングラード」を見てからボルトアクションライフルに
興味を持つようになり、コール・オブ・デューティ等のFPSをやるようになった。
今じゃKar98kとかモシン・ナガンとか大好きだ。
昔は全然興味なかったんだけどね。
102 名無し三等兵[sage] 2010/08/02(月) 00:08:53 ID:???
Codシリーズは2が最高に面白い、モダンなんとかシリーズは、ただ乱射するだけのゴミゲーム。男はkar98kやモシン、リーエン、で一発勝負。もちろんスコープは邪道
103 名無し三等兵[sage] 2010/08/02(月) 00:19:12 ID:???
シモ・ヘイヘはスコープを邪魔だと言ってアイアンサイトのみで狙撃をやってたそうだが
奴こそ漢の中の漢だなw
104 名無し三等兵[sage] 2010/08/02(月) 00:31:52 ID:???
ボルトアクション好きで日本人なら、東郷隆「狙うて候」は読まにゃいかんよ。
105 名無し三等兵[sage] 2010/08/02(月) 23:40:23 ID:???
Kar98kはデザインが美しい。あの曲線美がなんとも言えン
106 名無し三等兵[sage] 2010/08/02(月) 23:42:49 ID:???
モシンさんとナガンさんが作ったら、モシンナガン
107 名無し三等兵[sage] 2010/08/05(木) 14:46:14 ID:???
三八式歩兵銃って綺麗な見た目してるよな
109 名無し三等兵[sage] 2010/08/09(月) 21:06:16 ID:???
簡単な改造で実弾撃て升、みたいな指摘入ったんじゃないの。
110 名無し三等兵[sage] 2010/08/09(月) 22:47:03 ID:???
銃や飛び道具は卑怯者の武器って、拳や剣で格闘する男に漢の中の漢を感じる奴が言っていた。
狙撃なんて「卑怯」の最たるものだろうな…でもその卑怯な所に一方的に攻撃する愉悦を感じないか?
そうなると、スコープ越しのクロスゲージの方が視野狭窄的な集中や没入感、窃視願望をも同時に満たせると思うのだが…。
111 名無し三等兵 2010/08/09(月) 23:07:17 ID:xlpYnVK2
>>110
狙撃を舐め過ぎ。
スコープばかり覗き込んでるような奴は長生きできない。
狙撃兵の本質は射撃「も」得意な斥候。
名狙撃手と呼ばれた人たちの証言を見ると、
「視野狭窄」どころか、戦場全体を把握する観察力と客観性、
驚異的な忍耐と自制心がないと務まらない仕事だとわかる。
112 名無し三等兵[sage] 2010/08/10(火) 01:35:29 ID:???
O型は狙撃兵に向かないな
性格云々じゃなく蚊に刺されやすいらしい
タバコの臭いで敵にばれるとか言ってるくらいだからウナコーワとか無理でしょ
113 名無し三等兵[sage] 2010/08/10(火) 05:24:58 ID:???
ゲームの話でしょ。
狙撃の何にワクワクしてるか?…という。

プロだろうが、誰だって撃ち合いなんか御免だろ。
114 名無し三等兵[sage] 2010/08/10(火) 10:29:01 ID:???
>>112
ディート塗りまくりだから平気
アレルギー満載のアトピー世代には無理だけどね
115 名無し三等兵 2010/08/10(火) 23:42:05 ID:knNKsDbh
デグチャレフやシモノフの対戦車ライフルもここですか?
116 名無し三等兵 2010/08/15(日) 21:11:52 ID:aK33ysTA
リアル厨の俺はCoD途中で投げ出しちゃったな。
ROばっかやってる
117 名無し三等兵[sage] 2010/08/16(月) 19:20:26 ID:???
エンフィ-ルドの狙撃銃って大丈夫なモンなのか?
あれは当てることは二の次っぽいんだが。
118 名無し三等兵 2010/08/28(土) 04:50:36 ID:cP4n5rtc
卑怯と言えば 猫付コーナーショット
 銃口のカメラの映像がL型に曲がった手前で見れて撃てる
でその銃口のまわりに猫のぬいぐるみがあり銃口すら見せない というもの

自分は玉が当たらないところにいて 敵には猫らしきものが見えるだけ
そこから玉が....

基本 銃とか嫌いなんだが  撃った時も特に感動とかなにもなかったな

しかしこれ見て 嫌いなやつこれで撃てたらなんか面白いな という思いは
沸いてきた
 こちらが安全というより 
向こうの  ん おっ 猫が出てきたなあ  かわいいなあ  バアーン
って流れがなんか面白い
119 名無し三等兵 2010/08/28(土) 17:28:53 ID:CLvs1Cto
ボルトアクションは発射時に震動を起こすオートマチック機関部が無いから
反動はもろに受けるけど、狙撃に向いている
ゴルゴ13のようにアサルトライフルで狙撃する場合、
オートマチック機関部の震動の問題から、せいぜい400メートルが
限界である
セミオート狙撃銃には重量8キロオーバーのものがある
120 名無し三等兵[sage] 2010/08/28(土) 18:09:53 ID:???
>>117
訓練マニュアル見ると、最大でも射程600ヤードで、
5分以内に敵軽機を沈黙させること、なんて書いてある。
スコープ付きでこの距離なら全然問題ないでしょ。
122 名無し三等兵[sage] 2010/08/30(月) 19:44:33 ID:???
>>119
ブレンガンのことですか?
123 名無し三等兵 2010/08/30(月) 21:29:00 ID:rn8W63B8
>>122
PSG1やガリル・スナイパーライフルのことじゃないか?
震動を抑える為のヘビーバレルなどの重量化がなされる為、
重量を8キロオーバーにする必要がある
124 名無し三等兵[sage] 2010/08/31(火) 03:02:42 ID:???
>>123
ガリルベースで狙撃銃はかなりツラそうな・・・
.308のベースであったような気はするが

セミオートで8k越え狙撃銃だとPSG1とかWA2000とかか
狙撃銃に現代はセミオートが少ないがね
自動小銃が特別な兵器だった時代にはマークスマンライフルとしてあちこち設定してたけど、まあ標準のもの(選別品の場合もあるが)にスコープ乗っけただけだしなw

狙撃銃で8k越えはボルトアクションでも珍しくないがな
.50だと10k以上はないとまっとうな人間の体じゃまず撃てんしw
125 名無し三等兵[sage] 2010/08/31(火) 03:43:32 ID:???
もう今は工作精度も軒並み高いし
ヘビーフローティングバレルや弾道に影響しないガスポート配置もできるから
軍用セミオート狙撃銃は常識の範囲だろ
むしろ今どき装弾数が5発とかのボルトアクションを狙撃に使うなんて
それこそ射手が安全を確保できる1000m以上のレンジを誇る対物狙撃銃くらい
つーか>>119はボルトアクションとアサルトライフルを同じ土俵に乗せてる時点で・・・
126 名無し三等兵[sage] 2010/08/31(火) 07:15:24 ID:???
>>125
そういやSR-25とかあったな
ブリはルイス導入したし

これあたりでスコープ込で6~7kg台かな
127 名無し三等兵[sage] 2010/08/31(火) 14:23:51 ID:???
アメリカ陸軍は、スナイパー養成も残ってはいるがスナイパーの概念は時代遅れと認識してるようだ。その代わりマークスマンに力を入れている
だからM24からM110に変更されたみたい

中間距離は、M14EBR、M110、遠距離はバレットでということらしい
128 名無し三等兵[sage] 2010/08/31(火) 15:51:37 ID:???
スコープ込みで5kg以下に落として欲しいな
重い
129 名無し三等兵[sage] 2010/08/31(火) 16:04:58 ID:???
.30クラスの弾使ったら、弾入れたらスコープ無しで5k以下程度にするのがどうやっても限界
ボルトアクションなら可能だが、傘の柄バレルで反動キッついぞw
130 名無し三等兵[sage] 2010/08/31(火) 18:52:01 ID:???
どうせなら自衛隊もM110を最初から導入すればよかったのに
と思うのは素人の考えなのかな?
132 名無し三等兵[sage] 2010/08/31(火) 22:42:43 ID:???
自衛隊がM24導入してからもう8年経っているのか
まだ3年ぐらいだと勝手に思い込んでました
133 名無し三等兵[sage] 2010/08/31(火) 22:53:48 ID:???
とはいえマークスマンライフル導入して各部隊に配置した方がいいかもしれない
134 名無し三等兵[sage] 2010/08/31(火) 23:39:22 ID:???
自衛隊なら新しくトライアルするより64式狙撃銃を復活させるだろうよ
135 名無し三等兵 2010/09/01(水) 16:25:01 ID:pO92m9kq
64式狙撃銃を造るにも、様々な改修を施さないと命中精度は良くならない
64式の命中精度を上げるため、機関部を震動の少ないセミオートに変換、
肉厚で震動の少ないヘビーバレルに交換する事で、精度が飛躍的にアップ
結果重量5キロオーバー
137 名無し三等兵[sage] 2010/09/02(木) 02:51:13 ID:???
>>135
そんなメンドイことしなくてもマークスマンライフルなんてせいぜいレンジ500mがいいとこだから
そのままでも十分使えるよ
64式狙撃銃は遠射精度結構高いし当たらなくても速射が出来るのがセミオートの強み
何より世界一フルオート時の安定性が高い小銃がベースだから最悪スコープ覗きながら全弾ばら撒けるw
139 名無し三等兵 2010/09/02(木) 15:01:56 ID:uXCF6UfY
しかし、ゴルゴ13のようにM16での狙撃なんて
非現実的
140 名無し三等兵[sage] 2010/09/02(木) 16:31:27 ID:???
距離による
141 名無し三等兵[sage] 2010/09/02(木) 16:38:01 ID:???
64式もM14相当だからマークスマンライフルとして運用はできると思うが現状じゃ御老体過ぎる
近代化もできないし、さすがに無理がある

>>139
今ではSPRとかあるしM16で狙撃もできなくはないよ
もちろん距離には限界があるが
142 名無し三等兵[sage] 2010/09/03(金) 03:23:05 ID:???
やっぱり5,56mm弾じゃ中距離以上に難がある
まぁ接敵しろよって話だな
突撃銃をカスタムして狙撃出来るようにする金があったら
猟銃買ってスコープをポンと乗っける方がよっぽど安いし良く当たる
143 名無し三等兵[sage] 2010/09/03(金) 03:37:53 ID:???
>>142
>猟銃買ってスコープをポンと
しかしそれをやるのは、訓練貧乏でドケチの海兵隊のみ
あいつらはあいつらで身内で改造始めるがw

まあ組織としては、システムとして納品させて責任の窓口になる相手がいないと普通やっぱ困るんだよな
軍隊も役所だからw
144 名無し三等兵[sage] 2010/09/03(金) 05:44:31 ID:???
SR-25出てきた頃「これからはセミオートでボルトアクションの精度出せるからボルトアクションは不要」
みたいな意見がが軍板でもかなり書き込まれてたけど
結局長距離の威力と精度を求められてボルトアクションは必要とされてるからな
145 名無し三等兵[sage] 2010/09/03(金) 10:53:58 ID:???
>>144
セミオートでは.300 WinMagみたいなロングアクションのカートリッジには対応が難しいからな
ショートマグナム系のカートリッジを使えば問題ないんだが
軍としては新しいカートリッジの導入は嫌なんだろう
146 名無し三等兵[sage] 2010/09/03(金) 19:57:54 ID:???
>>139
漫画の話にマジレスも何だが、イメージと違ってゴルゴは
長距離狙撃するときはアンシュッツとか別途用意してることが多かったりw
てか狙撃手じゃなくて暗殺者だから実はあれでもいいんじゃね、と思った。
151 名無し三等兵[sage] 2010/09/19(日) 23:12:01 ID:???
折りたたみストックのボルトアクションライフルってあるの?AMRとかじゃなくって。
152 名無し三等兵[sage] 2010/09/20(月) 02:11:42 ID:???
AW338
153 名無し三等兵[sage] 2010/09/20(月) 06:28:26 ID:???
いや、AC556みたいな棒状のストックとかで
154 名無し三等兵[sage] 2010/09/20(月) 20:32:49 ID:???
>>151 Kar98kの空挺用試作モデルで蝶番折りたたみ式銃床
(しかもよりにもよってピストルグリップ部で)はあった筈だが、当然ながら強度不足でボツ食らった。
155 名無し三等兵[sage] 2010/09/20(月) 22:26:29 ID:???
画像が検索できないなぁ…どうダメだったのかピンと来ないわ。
…まあ、ダメだったんでしょうw

やっぱボルト操作の銃の保持的に折りたたみストックのボルトアクションライフルはナンセンスなんだろうな…とは思っていたが、
どうやら本気で前例が無さそうだわ。
156 名無し三等兵[sage] 2010/09/25(土) 12:51:55 ID:???
まぁそもそも折り畳む必要が無いしな
個人的には実用化されれば便利な気がするが
160 名無し三等兵[sage] 2010/09/26(日) 01:18:59 ID:???
実はフルオート射撃以外ではピストルグリップより
ストック一体型の方が構えやすいって人も多い。
161 名無し三等兵[sage] 2010/09/26(日) 01:38:20 ID:???
そりゃそうだろう。直銃床+ピストルグリップの方がどう考えても単純で削り出しやすそうなのに、
長い時間掛けて銃床がああいう形に進化したのには、それ相応の理由がある筈だよ。
162 名無し三等兵[sage] 2010/10/05(火) 06:30:40 ID:???
レミMSRは良いわ♪カッケーwまじっぱねえぇっス


直銃床+ピストルグリップだとレバー操作の時に直銃床が親指の上に来るので邪魔になるんじゃね?
伏せ撃ちならいいけど、フィールドコンバットになると曲銃床よりスムーズにレバー操作出来なさそうではあるよな。

163 名無し三等兵[sage] 2010/10/07(木) 20:15:07 ID:???
>>159
思い出すのが東郷隆の定吉七番シリーズだな。
つか二式テラ銃って現代でテロに使われたらとんでもない脅威なんじゃあるまいか。
弾丸が九九式と同じだから有坂の同好会が槍玉に挙げられてもまさか二式テラが使われたと
日本の警察に想像できるだろうか。

分解して隠したら絶対分からないぞ。
164 名無し三等兵[sage] 2010/10/08(金) 02:49:13 ID:???
殺人予告してLAPDを脅迫して来たサソリは30-06にリチャンバーして裕福層の黒人を狙撃してたね。
166 名無し三等兵[sage] 2010/10/09(土) 12:07:50 ID:???
脱着する度に着弾点がズレる様な…
フルーテッドバレル側にスコープ付けておけばいいのかな?
でもベティングも脱着で狂うよね?
そこまで神経質になる程実用には影響しないって事なんだろうけど…
167 名無し三等兵[sage] 2010/10/09(土) 12:47:56 ID:???
一発撃ったらすぐバラして、なんて暗殺用途じゃないだろw
空挺隊なら一回組み立てたら作戦行動中はずっとそのまま
通常の運用上の欠点にはならないと思う
168 名無し三等兵[sage] 2010/10/09(土) 13:54:31 ID:???
>>166
これはサイトインしてから着脱しても実用上問題ないように設計されているので
実用上問題はないよ。
実際所持してる人の話だと、換え銃身もスコープのクリック調整量をあらかじめチェックしてメモしておき、
交換後クリック調整だけでバッチリ合うそうだ。
もちろんその日の気象条件などによって微調整は必要だが、これは銃身、サイトをつけっぱなしでも同じ事だ。

レシーバーと銃身にガタがある散弾銃みたいに銃身側にスコープ乗せる必要なんてない。
169 名無し三等兵[sage] 2010/10/09(土) 14:54:03 ID:???
すげえなw…
じゃ、『一発撃ったらすぐバラして、なんて暗殺用途』なんてのも全っ然、OKっすな♪
170 名無し三等兵[sage] 2010/10/10(日) 00:57:58 ID:???
件のレミントンMSRにこのテイクダウン機構を組み込めば完璧じゃんw
171 名無し三等兵 2010/10/17(日) 02:35:16 ID:QKge0P/C
>>165-170
もしかして、HSプレシジョンのライフルでしょうか。
テラの構造を参考にしていましたね。MCを使っても、調整が大変で歩留まりが悪くて製造を止めたと聞いていました。
バレルは、セミフローティングのはずです。フルフローティングに拘る人が多いのですが、マウント周りの強度、銃身の粘りと当たった時の戻り、マズルクラウンの精度が充分でないと意味がない。スコープマウントは、標準でワンタッチタイプがついています。

確か、.308の市販のマッチカートで五倍程度のスコープを装置すれば、500m前後の有効射程のはずですから、Win700のメーカー製マッチモデルと遜色ないのが開発目標でした。

最近は、800mが狙撃教育の基準になりましたが、以前は500mが基準なので軍の狙撃銃と同等の精度でした。

銃身交換が、新品購入と大して変わらないのが最大の難点です。

172  ◆XV00UpuNRE  2010/10/17(日) 02:38:44 ID:Z2bAXw5x
日本の射撃場で一番距離の長い所ってどこだろ。
173 名無し三等兵[sage] 2010/10/17(日) 02:41:16 ID:???
>>151
大戦中の、英国SMLEと米国のM1903の空挺銃が、銃床の基部で横に折り畳む構造になっていた。
ボルトアクションだと、力を逃がす力点になるので、強化しても重くなり、しかも折れる欠点が解消されなかった。
174  ◆XV00UpuNRE  2010/10/17(日) 02:50:01 ID:Z2bAXw5x
銃基部と銃床部の関係って、折りたたみとは繋がらい関係じゃないの。
175 名無し三等兵[sage] 2010/10/17(日) 02:54:26 ID:???
>>172
自衛隊なら硫黄島。
1000m射程の特設レンジを仮設。ビデオで監的する。

176 名無し三等兵[sage] 2010/10/17(日) 14:08:41 ID:???
>>174
実際には、思いがけない力が掛かっているようです。

アキュラシーインターナショナルの、折り畳み銃床は計算と経験からのノウハウの結果です。

177 名無し三等兵[sage] 2010/10/17(日) 21:25:52 ID:???
ヒンジに対してタテに、つまりストックの上と下でかかる反動の荷重が違えばすぐダメになりそう
178 名無し三等兵[sage] 2010/10/21(木) 13:25:15 ID:???
Remington model 700に設計上の欠陥があって
トリガーに触ってないのに暴発するって番組がCNBCで放送されたらしい
179 名無し三等兵[sage] 2010/10/21(木) 17:38:58 ID:???
もう50年近くも生産継続されてるのになんでいまさら…
まさか競技用トリガーにつけ替えてました、なんて落ちじゃあねえだろうなあw
あるいは、生産移管したセルビアの工場でなんか製造ミスがあったのか?
180 名無し三等兵[sage] 2010/10/21(木) 17:45:49 ID:???
触ってないのに発射できる男の人って素敵です
181 名無し三等兵[sage] 2010/10/21(木) 20:22:52 ID:???
ホーマー乙
182 名無し三等兵[sage] 2010/10/21(木) 20:40:11 ID:???
うちの娘に狙撃を教えたいのですが
軽くて精度が高いボルトアクションライフルってありますかね?
183 名無し三等兵[sage] 2010/10/21(木) 23:24:09 ID:???
>>182
Youth Rifleというカテゴリで各社が軽量の子供用モデルを用意してるから店で聞け
184 名無し三等兵[sage] 2010/10/22(金) 11:42:01 ID:???
第二次大戦時の日本人の体格は貧弱だったが彼らにとって
長いけど反動が小さい38式
短いけど反動が大きい99式
のどっちが扱いやすかったんだろう
185 名無し三等兵[sage] 2010/10/22(金) 14:08:24 ID:???
そりゃ長いほうだろ
重かろうがキツかろうが死ぬよりマシ
まとめサイトを作るなら「まとめるクン(仮)」 powered by livedoor wiki.
最新おすすめ記事